Vzkaz všem

Pro přidání vlastního příspěvku je nutné se nejdříve přihlásit.
/

Vzkaz Teepkovi

Diskuzní fóra

TémaPříspěvkyDatum
Vedoucí 1 příspěvek 17.05.12, 17:06
Co by ste chtěli v budoucnu studovat? 14 příspěvků 17.05.12, 16:53
Jaká byla vaše nejlepší celotáborovka? 14 příspěvků 17.05.12, 16:50
Jaký je tvůj věk? 6 příspěvků 17.05.12, 16:46
Cookies 5 příspěvků 17.05.12, 16:44

Nepřehlédni

Skautem v roce 2112

“Pojď.. dej tu nohu ještě kousek doleva. Opatrně! Dobře, chytni se toho lana nad sebou a…

Příběhy Příběhy přidat názor

Blahopřání ke stovce

Znáte mezitáborovou poštu? A víte, že letos slavíme sto let? A co takhle to vše propojit a…

100 let českého skautingu 100 let českého skautingu 4 názory

Toník a Mařenka

Příběh o dvou sourozencích, kteří vyběhli se svou družinou na kopec vítat další století skautingu…

Příběhy Příběhy 2 názory

ŠOK! Velikonoce v Česku? Bití žen!

Do redakce se nám dostal článek z italského listu la Repubblica. Protože jde o zajímavý pohled na…

Fenomén Fenomén 14 názorů

Kronika a jak se s ní vypořádat

Skautská kronika - při listování každému zabuší srdce, přesto se dnešním dětem do psaní moc…

Vychytávky Vychytávky 2 názory

Okénka do minulosti

Již jen měsíc nám zbývá do nového skautského století. Bavíme se neustále o tom, jak skauting…

Objev svět! Objev svět! 5 názorů

Příběhy

Názory ke článku Vánoční strom

  • pár informací

    Frodo Aragorn(neregistrovaný) 13:36 - 06.12.11

    Ročně se v ČR vytěží cca 16 milionů kubíků dřeva – to odpovídá asi 1,6 milionu stromů jako je vánoční smrk na Staroměstském náměstí v Praze. Mimochodem více dřeva doroste, lesy u nás stále přibývají, jak do rozlohy tak do objemu dřevní hmoty. Měst je v ČR asi 600. V rámci kůrovcové kalamity na Šumavě chcípne ročně přes 100 tisíc kubíků smrků, což odpovídá asi 10 tisíc takových smrků a to je asi 16 krát víc než by bylo stromů, kdyby si každé město dalo na náměstí stejný smrk jako ten v Praze. Který člověk je horší – ten co kácí stromy na vánoce nebo ten co je nechá sežrat kůrovcem? Dále – vánoční strom v Praze je dar nějaké paní ze zahrádky, kde by se stejně musel pokácet, protože byl moc velký. Jen ho neprodala na pilu, ale dala Praze. Běžné vánoční stromky, co si kupujeme domů pocházejí buď z probírky a nebo se cíleně pěstují na plantážích. A konečně to nejpodstatnější – člověk ten strom nejen pokácel, ale napřed ho nejspíš také vysadil a ošetřoval. Prostě člověk žije v přírodě, využívá a ovlivňuje ji, s tím se nedá nic dělat. Plakat pro pokácený strom je stejné jako plakat pro pokosený klas obilí nebo poražené prasátko na jatkách. Docela by mě zajímalo, co by jako mělo být alternativou. Vánoční stromeček je docela hezká tradice, která, myslím, nijak přehnaně neškodí, takže bych ji nepovažoval za nějakou zhýralost.

    bodů: 0 | odpovědět

    • Re: pár informací

      Teepek (registrovaný)supertýpek 13:59 - 06.12.11

      Vánoční strom je pěkná tradice, to není pochyb. Stejně, že je to to stejné jako třeba s kapry – no jo, je :)

      Jen pár doupřesnění: Strom není v Praze jen na hlavním náměstí. Je jich tu (a to bude asi obecně v městech) poněkud více.¨

      Měst je možná 600, ale co městysy, případně obce?

      Srovnávat to s kůrovcem… :-) No, prosím. Tam se asi nikdy nikdo nedohodne. Za mne – já v tom vidím rozdíl. V případě kůrovce jde o to, že kůrovec není člověk pěstován, dáváš lidem za vinu to, že nechávají kus lesa, o kterém se jasně řeklo: „Sem se nebude šahat, necháme tomu přirozený vývoj“, žít jak je libo. Příroda je v tomhle fakt šikovná a věřím, že ví, proč má kůrovce ve svém arzenálu – ač souhlasím, že pohled na Šumavu je strašlivý.


      Strom ze zahrádky – možná tenhle, možná letos :-) Mrkni, odkud se těžil loni.

      A že stromky kvůli tomu pěstují? Jasně, to je pravda.

      Co vy na to, týpci a typoňky?

      Vojta

      bodů: 1 | odpovědět

      • Re: Re: pár informací

        Miki (registrovaný)masér 15:16 - 06.12.11

        Zajímá mne jen jedna věc: Když v ČR přirozeně rostou smíšené lesy, kde se kůrovec tak nemůže šířit, jak to, že je tam ten problém? To na Šumavě rostou přirozeně Smrky, nebo ten les byl normálně zemědělský, a najednou někoho napsalo: Sem nebudeme šahat? To mi totiž připadá jaksi podivuhodné, protže takový les je přece předem odsouzen k zániku ne?

        Miki

        bodů: 0 | odpovědět

        • Re: Re: Re: pár informací

          Vojta (registrovaný)pohodář 18:23 - 06.12.11

          Smíšená kultura je sice typická pro naší republiku; ale v horských oblastech (což Šumava už je)rostou vždy jen smrky. Není to tak, že by tam dřív rostli lípy a olše, pak se to vykácelo, narvali se tam smrčky a řeklo se: „A už na to šahat nebudem“. :)

          bodů: 0 | odpovědět

          • Re: Re: Re: Re: pár informací

            Miki (registrovaný)masér 19:06 - 06.12.11

            To vím, že v horských oblastech rostou jehličnany. Jen mi to přijde trochu komické: byly tam za 1. republiky, za 2. republiky, za poválečné republiky, přežily Bolševiky (a to už je co říct) a teď se prostě nechají sežrat nějakým blbím broukem xD

            bodů: 0 | odpovědět

          • Re: Re: Re: Re: pár informací

            Frodo Aragorn(neregistrovaný) 10:42 - 07.12.11

            To není pravda. Jen smrky patří jen do nejvyšších nadmořských výšek Šumavy, v nižších polohách mají být jedle, buky, javory atd. To člověk změnil už v předminulém století a teď na většině území Šumavy převládá umělá smrková monokultura. Pak se řeklo: „Už na to nebudem šahat.“ – Tedy na jen na něco – bezzásahové zóny. A tak je sežral kůrovec. Teď se tam bude vyvíjet prales. Jenže se ten kůrovec díky tomu rozmnožil a šíří se i tam, kde bezzásahové zóny nejsou a mají být jedle a buky, které nežere. Jenže jsou tam také smrky a tak je žere a šíří se dál. Aby se tomu zabránilo, tak se tam kácí o sto šest. Je to taková léčba šokem a podle toho to tam vypadá. Přitom v nařízení vlády, kterým se zřídil národní park je mimo jiné uvedeno, že posláním parku je také zachování typického vzhledu krajiny a využití území národního parku k turistice a rekreaci nezhoršující přírodní prostředí. To se ale podle mého soudu neděje. Obnovovat divokou bezzásahovou přírodu je jistě správné, ale má se u toho postupovat s rozmyslem, tak, aby se při tom nelikvidovaly jiné další hodnoty – třeba to prostředí použitelné k rekreaci lidí. Šumavu jsem zmiňoval hlavně proto, že článkem kritizuješ kácení pár stromů na vánoce, ale chcípání daleko většího množství stejných stromů ti evidentně nevadí. Já to mám naopak. A myslím, že je dobré si některé věci dát takhle do poměru.

            bodů: 0 | odpovědět

            • Re: Re: Re: Re: Re: pár informací

              Vojta (registrovaný)pohodář 14:14 - 07.12.11

              Ono těch stromů ale zas tak pár nebude :)

              Jasně, kůrovec toho zničí víc. Ale pak stejnou logikou můžu namítnout, že kácení deštných pralesů je mnohem větší průšvih, tak proč tady plakat pro pár stromů od kůrovce?

              bodů: 0 | odpovědět

              • Re: Re: Re: Re: Re: Re: pár informací

                Miki (registrovaný)masér 20:09 - 07.12.11

                A není snad? Až na to, že zde se nejedná o to, že by někdochtěl mahagonový vánoční strom, ale že chce mahagonový stolek. A krom toho z toho potem ještě tězí zemědělci. Pokud jim to udušení za to ovšem stojí xD

                bodů: 0 | odpovědět

              • Re: Re: Re: Re: Re: Re: pár informací

                Frodo Aragorn(neregistrovaný) 23:28 - 07.12.11

                Těch stromů je velmi málo. Nechme hovořit čísla – podíl objemu dřeva ze stromu na Stroměstském náměstí na jedho Pražana je asi decilitr, což je množství, ze kterého se dá vyrobit asi polovina archu kancelářského papíru. Když si skauti z Prahy postaví na táboře podsadu z krajinek i s podlahou spotřebuje každý přes 100 litrů dřeva, tedy desttisíckrát víc, než je jejich podíl na vánočním stromu ze Staromáku, ale pořád to je jen asi dvacetina ročního přírůstku dřeva v ČR, který připadá na jednoho obyvatele. Objem domácího vánočního stromku na jednoho člena rodiny je mnohem větší – asi tak litr dřeva na osobu = půl ticíciny ročního přírůstku na obyvatele. Tam jde ale o malé stromky z probírky, které by jinak zůstaly ležet v lese ladem. Jistě jsou i vánoční stromky velikostí větší než doma a menší než na náměstí, je ale zjevné, že celkovým objemem ty domácí nepřevýší. Celkový objem dřeva spotřebovaný na vánoční stromky v ČR je tedy zanedbatelný, daleko více se ho spotřebuje na jiné účely. Podstatné je ale to, že se jedná o stromy, které by se tak jako tak pokácely třeba k jinému účelu a nikoliv o stromy např. z chráněných bezzásahových zón NP. Takže buď tato fakta vyvrať anebo netvrď, že jich zas tak pár nebude.

                Co se týká kácení deštných pralesů, tak to je určitě větší průšvih. Je jasné, že nějakou část lidi vykácet musí, aby měli třeba místní obyvatelé kde bydlet a kde hospodařit, ale horší je když se kácí kvůli tomu, aby se na jejich místě udělaly plantáže plantáže na biopaliva, aby pokrytci z Evropy mohli vykřikovat jak plní ambiciózní plány podílu biosložky v palivech a zachraňují tak planetu.

                bodů: 0 | odpovědět

      • Re: Re: pár informací

        Frodo Aragorn(neregistrovaný) 10:50 - 07.12.11

        Shodou okolností se loni těžil taky ze zahrádky :-)

        bodů: 0 | odpovědět

        • Re: Re: Re: pár informací

          Vojta (registrovaný)pohodář 14:11 - 07.12.11

          Hmm, máš pravdu, druhý rok už je v provozu soutěž, kde lidi posílají své tipy, koho strom vezmou, tomu daj deset litrů. Tak nevím, kdy to bylo, pamatuji si jen, jak ho jednou káceli na Šumavě :-)

          bodů: 0 | odpovědět

  • ještě něco

    Frodo Aragorn(neregistrovaný) 13:41 - 06.12.11

    • příběh je to hezký, na základku dost dobrý výkon. Jenom nesouhlasím s tím podsouvaným postojem, že člověk je ve všem vůči přírodě škůdce.

    bodů: 0 | odpovědět

    • Re: ještě něco

      Teepek (registrovaný)supertýpek 14:01 - 06.12.11

      Btw., ten názor tam ale není.

      K vytváření vlastního názoru potřebuješ protinázor, argumentaci, pohled z druhé strany. → Zlatá střední cesta. Nikdo tu asi nebude hlásit: Všechny stromy pokácet!, stejně jako „Na žádný strom nesahejte!“

      Doufám :)

      bodů: 0 | odpovědět

      • Re: Re: ještě něco

        Frodo Aragorn(neregistrovaný) 10:48 - 07.12.11

        Což takhle, kdyby ta pohádka končila místo: „Pomalu zemřít uprostřed čoudu a lidí.“ třeba tím, že strom byl rád, že místo, aby byl odvezen na pilu jako ostatní jeho bratři, je rád, že je tak krásně ozdoben a může tak ještě udělat radost spoustě lidí a potěšit mnoho dětí.

        bodů: 0 | odpovědět

        • Re: Re: Re: ještě něco

          Vojta (registrovaný)pohodář 14:16 - 07.12.11

          Vzhledem k tomu, že mohl klidně růst dál, musel by to být strom optimista, aby si řekl, co říkáš :D

          bodů: 0 | odpovědět

          • Re: Re: Re: Re: ještě něco

            Frodo Arogorn(neregistrovaný) 23:39 - 07.12.11

            Ten strom by byl přítel člověka, který je rád, když může druhému pomoci nebo ho potěšit. A kdyby příběh zdůraznil, že i člověk se o ten strom stará a pomáhá mu, bylo by z toho pozitivní morální poselství – že je dobré žít ve vzájemné shodě, pomáhat si a té pomoci i něco obětovat. A já chci být se stromy kamarád, nechci být jejich škůdce, jak mi ten příběh podsouvá. A mimochodem růst dál by nemohl, protože to byl evidentně strom z hospodářského lesa, takže by ho stejně pokáceli a udělali by z něj třeba židle nebo něco jiného užitečného.

            bodů: 0 | odpovědět

  • Na plantážích

    Koza-taj (registrovaný)tvrďák 21:45 - 07.12.11

    Na plantážích ať se pasou kozy a pěstuje obilí. Takový názor mám já i mnoho ostatních,třeba i Ben od nás.Mrhá se tak s prostředky,pra­cí,technikou,ži­víme mnoho překupníků a prodejců.Ať dělají něco užitečného!

    bodů: 0 | odpovědět

    • Re: Na plantážích

      Frodo Aragorn(neregistrovaný) 23:45 - 07.12.11

      Na plantážích ať si pěstuje majitel co chce a co od něj lidi koupí. Když budou chtít a kupovat vánoční stromky, ať si tam pěstuje vánoční stromky. Co je na tom špatného. Nikdo tě nenutí si ty stromky kupovat a živit ty překupníky. Jestli tam chceš kozy, kupuj si od něj kozy.

      bodů: 0 | odpovědět

  • Škoda

    Mawerick (registrovaný)borec 23:23 - 10.12.11

    Je toho tady až moc špatně…

    bodů: 0 | odpovědět

  • Vánoční strom

    Beruška (registrovaný)superstar 17:21 - 11.12.11

    Tak tohle mě nikdy nenapadlo, ale článek mi vnukl chvíli zamyšlení.. Proč vůbec a nač takhle ničíme přírodu?? Jen proto aby jsme doma a ve městě měli nějaký symbol, nebo i něco jiného.. :) Já ňák nevím co dodat, je to špatné ale zároveň to má symboliku..

    bodů: 0 | odpovědět

    • Re: Vánoční strom

      Frodo Aragorn(neregistrovaný) 10:59 - 12.12.11

      Ničíme přírodu? A proč třeba ničíme mouku, abychom z ní upekli chleba? Proč ničíme prkna, abychom z nich udělali stůl? Proč ničíme bavlnu, abychom se měli do čeho obléct? Je přece potřeba umět rozlišovat, co je a co není ničení. A v tom je rozhodující jaká hodnota při tom zaniká a jaká vzniká a zda třeba neexistuje vhodnější alternativa. Já si dovoluju tvrdit, že vánoční stromek hodnota je – symbol tradice, esteticky působí, přináší radost atd. a pokud se bere z vhodných míst přírodu příliš nepoškozuje, na jeho mýstě vyroste, nebo je vysazen jiný – psal jsem o tom dost výše. Máš nějakou jinou alternativu?

      bodů: 0 | odpovědět

      • Re: Re: Vánoční strom

        Frodo Aragorn(neregistrovaný) 11:01 - 12.12.11

        Omluva – místě.

        bodů: 0 | odpovědět

Zobrazit všechny Přidat nový